정산 내역이 제대로 안보이는건 나뿐인가? ;
그리고 두 단체의 변호팀은 어디를 말하는거야?
워낙 카더라도 많았고.. 차라리 확실히 어디어디다, 라고 이야기해줬으면 좋겠어 ^ ^
위기의월급★
b7f7e17bff2
(2009.03.01 Sun 05:04:46 AM)
수고하는 베뷔들...ㅠ.ㅠ
화이팅!!!
어설픈ET
f89f293ec28
(2009.03.01 Sun 05:17:57 AM)
22222222222
카더라가 많았던만큼...
짚어줘야할것같아.......
음..
2149769a37c
(2009.03.01 Sun 05:28:31 AM)
그 카더라에 대해선,,그 소문 아니라고 어제 올챙이 공지에서 밝히지 않았던가?
..
e45d26c44a9
(2009.03.01 Sun 05:32:46 AM)
ㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇ
아니래~
..
cfb6df55dd2
(2009.03.01 Sun 09:08:27 AM)
수고가 많아.... 근데 위에 후반기 활동 중에서 매니아들과 소통한후 바꿀 의향은 있는 거야? 난 아무리 생각해도 다른 저작권자 비판하는건 신중하고 또 신중해야 된다고 보는데.......다들 의견 교환의 후반기 활동 수정좀 했으면 좋겠고... 올챙이의 구성인원 즉 각 파트에 어떤 브래인들이 있는지도 알고 싶고 좀 부족 하다 싶으면 사람들도 좀 더 넣어서 일 진행 했으면 좋겠어...
힘든건 알지만 성과없이 서로에게 상처만 남기지 않길 바라고 또 바랄뿐이고....
그래도 미안하고 고맙고해~
.
8824dedde73
(2009.03.01 Sun 09:18:01 AM)
소통창구 관련해서, 특정게시판지정, 특정지정일토론이 힘들면, 온라인채팅 날짜를 잡으면 되지. 이걸 왜 또 리플을 달라고 하면 어떡해....
그리고 직접저작권자들 공격은 절대 반대야. 이건 아군이 될 수 있는 사람들을 괜히 적군으로 돌리는 격이야. 그들한테는 생계가 달린 문제라는 생각엔 변함이 없고,지금의 명분이 그들의 생계유지수단을 비판해야 할만큼 정당하다고 생각하지 않아.
333
8824dedde73
(2009.03.01 Sun 09:20:36 AM)
333
근데
1957dd0100b
(2009.03.01 Sun 09:32:41 AM)
올팽이 공지는 너무 오픈되어 있어서 자세한 얘기는 할 수 없을거라는 생각은 들어.
지켜보는 눈이 너무 많아.;;;;; 비공개로 해도 안심되지 않는데 말이야;;
그리고 그 카더라건은 어제 명확하게 밝혀지지 않았어?
저개모에서 퍼트린거라고;;;;;
그리고, 다른 저작권자들을 공격하는건 나도 반대야. 이건 신중하게 생각했으면 좋겠어.
..
5722b3fcee6
(2009.03.01 Sun 09:34:38 AM)
저작권자에대한 사항은 여전히 걱정이 되는데..
의도 좋고 명분이 좋아도.. 오빠에게 해가 될 일은 안했으면 해..
그리고 올챙이 전략팀 멤버들에대해서도 알고싶어..
자세히 얘기하기 힘들다면.. 어떤 분야가 부족할때마다 얘기해서 인원보충을 하고 너무 올챙이안에서만 해결하려고 하지 말았으면 좋겠어..
글구 오빠활동 끝나기전에 중요한것들은 진행이 다 되야 할테니.. 계획을 잘 잡았으면 하구..
많이 힘들지..
이 문제가 다른것들보다 더 어려운 싸움이라 걱정이고 고마워..
그래도 잘 될꺼야.. 하나하나 같이 잘 해결해보자..
여전하네
89e7f2800c2
(2009.03.01 Sun 09:41:20 AM)
직접적인 저작권자 공격은 정말 아닌거 같거든? 그타당성에 대한 설명도 저번 공지랑 별반 차이가 없네. 그게 정말 최선의 방법이라고 생각하는거야?
올챙이가 말하는 "초기의 논란" 이게 절대 난 우리에게 이익이 되지 않는다고 생각해
음저협과 싸우는 태지팬들이 다른 가수들한테 니들은 뭐한거 있냐고 따진다고. 니들 잘났다고 이런 반응이나 예상되는데? 악플러들에게 무지 까일만한 소재야. 오만한 태지팬들이라고.
이 욕들이 단지 우리들에게만 올까? 결과적으론 태지에게 가는 욕인데?
난 단 한톨의 악플. 악평도 일반인들의 싸늘한 시선도 태지에게 가는걸 용납할수 없어
고소건도 대부분 음저협을 욕하는 반응들이었지. 어이없이 팬덤에게 고소한다고.
그런데 그게 얼마나 우리가 약해보였는지 모를꺼야.
'태지팬덤이 이제 힘이없나요. 고소도 당하고.'. 이런 댓글하나에 얼마나 상처받았었는지 몰라.
고소건 제대로 해결하길바래. 아직 시기 상조라니. 초반에 기사나오고나서 우리가 얼마나 달렸는지 알아? 기선 제압해야 한다고. 어이없고 유치하고 치졸한 음저협이라고.
그런데 정작 당사자인 대표가 그런소릴 하면 어떻게해? 동생글도 어이없던판에,
장기전으로 가면 우리에게 제일 불리하다는거 잘 알거 같은데. 태지 활동이 끝나고 다들 흩어지고 나면 올챙이에 대한 우리의 지원과 관심도 적어져.
국회토론회가 입법에 도움이 된다고 하니 그건 좋아. 하지만 다른 웹홍보나. 공격적 방식이나 다 방법이 좋지 않다고 생각한다. 씰하나로 홍보와 연대가 진짜 된다고 생각하는거야? 촛불씰도 실패했어. 씰자체로는 영향력 없다고.
제발 부탁한다.... 정말로 빌면서 부탁한다.....
..
bf777aaea77
(2009.03.01 Sun 09:46:12 AM)
저작권자에 대한 공격은 좀 반대인데............그게 어떤 식으로 이루어지는 공격인지
궁금하네........어떤식으로 접근하느냐에 따라서 공격이 아니더라도 충분히 그들의 공감을 얻어내서 같은 목표를 가지고 가치갈수있다고 생각하거든 힘들겠지만........
저작권자들에게 어떤식으로 접근할건지 채팅날짜를 잡던지 해서 가치 의논해서
결정했으면해..
올챙이에서 명분이 올다고 생각해도 많은 매냐들이 반대한다면 그게 명분이 옳지 않을수도 있다는 사실도 알아주고...
이렇게 글올려줘서 고마워 앞으로도 빠른 피드백해줬으면 좋겠어
222222
89e7f2800c2
(2009.03.01 Sun 09:46:35 AM)
전략팀 멤버가 이분야에 대해 잘 모른다라는 소문도 돌고 있어.
신원 공개하라는거 아냐. 몇명인지 무슨 직업이나 전문인지만 대강 알려주면 되지 않아?
지금까진 나름의 법무자문도 있고, 잘 알고 있는 매니아들이 들어가 있을거라고. 그냥 믿었어.
이미 그쪽분야에 잘 아는 멤버가 있다면 나도 그쪽에 대하 잘알고, 좀 선이 있지만.. ..이미 있으니까 하고 망설이고 올챙이에 참여하지 않는 매냐들이 더 많았을거야.
아마추어가 필요한 시점은 지난거 같아.. 부족한 조언이 있으면 더 받아보자...
비판은..
5e97f18294b
(2009.03.01 Sun 09:48:24 AM)
대안과 함께 하는게 어떨까?
이 베뷔
8824dedde73
(2009.03.01 Sun 09:53:28 AM)
대안은 뭔지는 모르지만, 지금 그 방향이 잘못됐다고 생각하는건데 대안이 어디 있어?직접저작권자공격은 안하는게 좋겠다고, 음저협만 타켓으로 삼자고 말하는 거잖아.
그리고 지금같은 의견이 모두 필요한 시점에선 특정 대안을 내고 비판하는 것보단 브레인스토밍식의 그냥 다 얘기 해보는게 필요 할것 같은데?
..
bf777aaea77
(2009.03.01 Sun 09:56:31 AM)
근데 대안이 들어있지 않다고 비판이 아닌건 아니자나....
저작권자에 대한 공격이 낳을수있는 문제점에 대해서 말해주고있는데 그게 올챙이에 도움이 될만한 정보아니야???????
나도
b13c17ea3e7
(2009.03.01 Sun 10:01:49 AM)
사실 지금올라온 거에 대해서는
올챙이는 다른 우려의 글을 고려해봤지만
처음의 결정으로 가겠다는 의지인건가?
그럼 이런 소모전할 필요도 없는건가...
위 어떤 붸비는 대안있는 비판을하라고하는데대안이 있어야지만 발언권을 주겠단 말이야?
난 사실 저작권에 대해서 완전 수박 겉핥기식이어서
뭐라 가타부타 대안을 주지 못하지만,
왠지 올챙이의 후반전을보면 뭔가 불안전하다는 느낌을 지울 수가 없다.
무딘 칼날만 세운다는 느낌과
다른 매냐들과 소통을하겠다는 올챙이는
올챙이가 하고 싶은말만 하는거 같다.
나 아직도 꽁기한게 대표 동생이 쓴 글이야..
대표 동생이 올갱이라고 비하하다니 믿을 수가없다
올챙이를 옹호하는 붸비들이 많은건 사실이지만
한편에서는 응원하는 붸비들보다
좀더 파헤쳐 보는 우려는 그저 몇몇의 조우일까?
이런글 쓰는것도 두려운게
와서 스텝해라
대안을 좀 줄래?
뭐 이런글 또 달릴꺼 같아서 무섭다
난 그저 올챙이가 불안해보일뿐이다
그것때문에 안티같은 사람된거 같아서 마음도 불편하다..
소통? 제발 소통을 한다는 노력을 보여라.
그리고 대표 동생 사과했으면 좋겠다.
대안
89e7f2800c2
(2009.03.01 Sun 10:03:26 AM)
우리가 욕을 최대한 먹지 않을 방식으로 제발 해달라는거지. 나는 솔직히 그거까지는 제대로 생각나지 않아.
최대한 내가 생각할수 있는건 웹 마케팅 방식이야. 좀 더 가볍고 대중의 시선을 끌수 있는 카툰 ucc제작에 우선적 촛점이 가야 한다고 생각해. 오프라인 이벤트를 하더라도 뻔하고 눈에 안띄는 서명.피켓시위보다는 사람들이 더 클릭을 할수 있는 이벤트들 많아 벤치마킹할것두있고.
레이디가가 팬들이 앨범나왔다고 코엑스에서 단체로 코스프레하고 사진찍은거 본적있어? 기사화도 되고 레이디가가 모르던 사람들도 클릭해서 웃고 보고 그랬어.
촛불을 예로 들어볼까? 얼마나 아이디어가 넘치던 피켓이 있었던거 알아? 촛불소녀 피켓을 패러디해서 고양이피켓, 싱하횽 피켓등으로 정말 지나다가 눈에 확띄게 피켓마들었었지. 내가 강남만 갔다왔다가 아차했었어. 저렇게까지 눈에 안띄는 피켓과 문구로 전국투어를 하고 있었다니. 같은 자리에서 촛불들이 얼마나 재기넘치는고 눈에 띄는 홍보를 했었는지 난 봤었으니까.
정말
89e7f2800c2
(2009.03.01 Sun 10:05:07 AM)
나 그 새벽에 카더라는 돌지. 올챙이 대표는 올갱이라고 정말 철없는글 올리지...
정말 눈물 줄줄 흘린거 알아?
난 대표나 대표나 생각이 같은거 같아 정말 무서웠어.
꼬공붸뷔
c8b28130890
(2009.03.01 Sun 10:08:46 AM)
올갱이라고 비하?
그렇게 보였어? 붸비?
맙소사....
그게 비하라고 보였다면 사과할께.
그리고....난 장난이 아니었어.
올챙이에 대해 비난의 말도 많았던 것에 대한 한탄이었을 뿐
붸비야
b13c17ea3e7
(2009.03.01 Sun 10:09:01 AM)
올챙이 대표 동생이 쓴거야..
나도 그 글봤는데........
어처구니가 없다..
그리고 리자붸비가 그 카더라에 저개모일원이라고 확신했는데
증거를 보여주면 안될까?
저개모는 지금 활동도 까인 상태로 없어진 모임 아닌가?
카더라의 근원이 저개모라는 리자붸비의 사실하나로
지금은 존재하지도 않는 저개모가 적이된 거 같은데...
근데 그 카더라가 아니더라도
전부터 올챙이는 불안해보였던게 사실이잖아.
그래서 자꾸 물어보고 물어보고? 그랫던거 같아.. 저개모발언때문에
지금 올챙이와의 소통이 흐려진거 같아서 안타까워.
..
bf777aaea77
(2009.03.01 Sun 10:10:38 AM)
그러니까 나도 올챙이 활동은 지지하지만..........
그지지는 우리와의 소통이 되었을 경우에 나올수있는 지지라는거야.........
.
우리가 저작권자 공격은 대부분 반대한다면 올챙이는 당연히 그 의견을 받아들여야 하는거 아니야???전략팀에서 명분이 옳다고 생각한다고 그게 모든 매냐들의 생각은 아니자나..........
그럼 우리는 우리생각하고는 반대되는 활동을 하는 올챙이를 지지할수가 없게되는 결과가 올수도 있어 그거 심각한 사안이라는거 모르는거야??
.
그래.. 속상할거야..
그럼 더 대화를 하려고 노력해야한다고 생각해..
팬들과의 소통문제는 좀 소극적인것 같아..
오해가 안 생기게 여러 방법으로 얘기해봤으면 좋겠어..
ㅇㅇ
89e7f2800c2
(2009.03.01 Sun 10:21:45 AM)
아 쏘리 내가 지금 흥분해서 오타 난거야.
난
80945def590
(2009.03.01 Sun 10:24:45 AM)
반대일세. 우린 소비자이기도 하지만, 서태지라는 가수를 지지하고 있는 서태지매니아야. 언론에서 비추어질때 서태지 = 서태지매니아가 될 수 있어.
우리가 할려고 하는 일들이 태지를 지지하기 위해 하는 일인데 오히려 방해가 되고 있는 느낌이네.
후
89e7f2800c2
(2009.03.01 Sun 10:33:51 AM)
동생분..........그글 다시 올려보실래요? 본인은 어떤 생각으로 올렸는지 이해는 갔어요. 그런데...정말정말 그 글은 정말.. 올챙이에 대해 실망하게 되었으니까.
금새 펑했지만.나 그거 분노로 저장해 놓고 있어요. 다시 보면서 지금도 쳐울고 있고.
아 그리고
80945def590
(2009.03.01 Sun 10:54:11 AM)
이 글에 추천 누른 베뷔들은 무슨 글인지 제대로 이해하고 누른거야?
무조건 앞장섰다고해서 추천 받는 건 아냐.
글 한번 읽고 올챙이라고 무조건 추천하고 골치아프니까 너네가 하고 싶은거 해라
난 총알이나 쏠란다.. 이런 생각이라면 그건 도와주는게 아니라 방종이라 생각하는데..
총대맨 사람이 올바른 길을 갈 수 있도록 옆에서 조언을 해줘야하는데...
그냥 무턱대고 뒤따라간다면 길을 빙빙돌아 산으로 갈 수 있어.
진실한 마음
c35e3350ceb
(2009.03.01 Sun 10:59:26 AM)
우선 국회 2차 토론회랑 입법 추진 문제는 합법적이면서 영향력을 발휘할 수 있는 좋은 방법인 것 같아서 찬성이야. 그리고 이런 아이디어를 내어준 올챙이가 고맙고 말이야.
그런데 저작권자 공격의 문제는 아직도 그 명분이 납득이 가지 않아.
사실 많은 사람들이 반대를 하고 있다는 것은 올챙이가 보지 못하고 있는 어떤 문제점들을 인식하고 있기 때문일거야. 우선 가장 먼저 “이 문제를 보다 빨리 수면 위로 끌어올리는 데 도움이 되리라고 판단했습니다.” 라는 목표의 실현을 위해 저작권자를 공격하려는 방법을 생각해 낸 것 같은데, 수면위로 끌어올리는 목표를 실현하는 것이 꼭 저작권자의 공격이어야만 할까? 그 방법이 정말 납득이 가지 않아.
저작권자 중에서는 나이가 많으시고 생각이 깊으신 분들도 많아. 가요 저작권자 뿐만아니라 동요, 건전가요등의 교육계에 계신 보수적인 분들도 많고…그분들도 나름대로 생각은 있지만 여러가지 정보의 부족으로 또 다른 삶의 분야에 대한 관심으로 이쪽 분야에는 관심이 없는 것이고.. 그런데 그렇게 나이 많으신 분을 젊은 사람들이 비판을 한다면 좋게 받아들을 사람 없을 거야..
말 한마디로 천냥빚 갚는다는 말이 있잖아. 저작권자들은 전혀 관심이 없던 일들을
어린 사람들이 저작권에 대한 정보 자료를 전해 주고 친철하게 설명을 해주고 긍정적이고 예의바른 태도로 설득을 해도 될까 말까한 일인데..
만약 불현든 나타나서 어린 사람들이 비판과 공격을 가한다면 얼마나 무례하고 건방지다고 생각하겠어. 그것과 더불어 서태지 팬들도 포함된다는것을 알게 된다면 더 건방지고 분하다는 생각에 서태지도 싫어지지 않을까? 빨리 수면 위로 끌어올리고 싶은 마음은 이해가 가는데 너무 여러 상황을 지혜롭게 고려하지 못하고 올챙이측의 감정만을 생각하고 앞서간다는 생각이 들어.
올챙이의 목표는 저작권자의 마음을 바꾸는 것인데..
설득하려는 방법 보다는 혼내는 방법으로 실현을 하려 하는데, 역효과를 빚을 확률이 더 많잖아. 꾸짖고 공격함으로써 실현할 수 있는 경우는 적어도 우리 사회에서 두가지 경우야. 연장자가 어린 사람의 행동을 나무랄때, 그리고 상사가 부하직원의 행동을 나무랄때.. 그리고 만약 전혀 모르고 나와 이해관계가 없는 사람이 설득 보다 먼저 비판을 가해 올때 대부분의 사람들이 나타내는 방식은 한가지야.. 네가 뭔데 내 일에 상관이냐.. 더구나 젊은 사람들이 나이많은 저작권자들을 공격한다면 그 내용을 듣기도 전에 건방지다고 오히려 역효과를 빚게 되고 더 고립될 수가 있다고.. 그 비판방식에 분노를 느낀 저작권자들이 모두 힘을 합쳐 올챙이의 태도를 비판하거나 서태지씨를 비판할 수 있는 가능성도 생각해 봤어? 왜 많은 사람들이 반대하는 위험성을 보지 못하는 거지?
올챙이가 너무 이성적으로 객관적으로 생각하지 못하고 너무 감정적으로 집착하고 있는 부분이 있다는 생각이 들어.
그리고 현재 올챙이에게 업무방해의 고소가 함께 맞물려 있는데, 올챙이 측이 음저협의 저작권자들을 직접적으로 공격하기 시작할 경우, 음저협의 소비자들에게 불편을 끼친다는 이유로 업무방해의 또 다른 이유를 제공해서 만일에 소송이 일어날 경우, 오히려 음저협만 기쁘게 하는 일은 아닐까 우려가 돼.
생각해봐.. 만약 올챙이가 저작권자를 공격해서 저작권자들이 불편함을 호소하거나 불만을 표시하거나 한다면, 이것은 음저협측의 업무방해를 했다는 결정적인 원인 제공을 할 수 있어. 현재 조중동이 촛불관련 광고 거부 운동에서 시민들이 광고사측에 광고 중단 운동을 했는데, 광고사들이 불편함을 호소했기 때문에 결국 법원으로 부터 업무방해 판결이 내려졌어. 현재 올챙이는 음저협의 업무방해를 영향주는 일을 한 일이 없지만, 만약 저작권자들이 불평을 호소하게 되면 그것이 곧 업무방해로 이어지는 것이라고.. 잘못될 경우, 서태지씨와 팬덤을 어렵게 하고 올챙이의 소송도 힘들어질 수 있는 위험한 일을 왜 자초하려고 하는 것이지?
정말 젊은 우리들이 할 수 있는 일이 있다면 저작권이 개혁이 문화에 미치는 영향을 역설하고 다른 시민단체와 연계하여 네트워크를 형성하고 입법화를 추진하는 일이라고 생각해. 그리고 국민 청원 운동 등 합법적으로 시민의 이름으로서 할 수 있는 일들을 추진하는 것도 중요하고 말이야..
우선은 올챙이가 생각하고 있는 목표가 무엇인지를 뚜렷하게 결정하고
그후에 그 목표를 실현할 수 있는 방법들을 올챙이가 생각한 방식만을 고집하지 말고, 많은 사람들의 아이디어를 모으는 것이 좋을 것 같아. 즉 현 문제를 수면 위로 올리기 위해 여러 가지 사정을 고려할 때.. 어떤 방법들이 좋은지를 물어 보거나 해서 아이디어를 모으는 것은 어때?
ㅁㅁ
0b4c8383a0c
(2009.03.01 Sun 11:00:28 AM)
나도 반대야. 저런 방향으로의 활동은 오히려 서태지라는 가수를 완전 고립 시켜 버릴 수도 있다고.
여러 의견이 있으니 토론을 통해 활동 계획을 수정할 생각은 있는 거야?
아님 이러저러 해도 그 방향을 고집하는거야?
우리는 조금이나마 오빠에게 도움이 되기 위해 하고 있는 거잖아.
적어도 피해는 주지 말자.
우선 소송건 먼저 해결하면 안될까?
아직 재판이 걸리지 않았다면 정확이 무엇 때문에 고소를 당했는지 알아야 그에 대한 대책도 마련해 볼수 있을 거 같아.
소송이 걸린 올챙이 대표님은 잠시 올챙이활동을 중단하고 소송건에 더 비중을 두면 안될까? 소송 너무 걱정된다.
ㅁㅁ
0b4c8383a0c
(2009.03.01 Sun 11:03:37 AM)
222222222222222222222222
제발 부탁인데 매냐들의 의견을 듣고 활동 방향 다시 잡는 거 안될까?
3333
89e7f2800c2
(2009.03.01 Sun 11:09:14 AM)
좋은글이다. 이미 과거와는 정권상태도 틀려. 조중동 광고불매운동으로 벌어진일들이 우리 한밤때와는 너무나 달라졌어.
온라인상에서 글을 올릴때 조차도 신중해 져야 하는 판국에. 사이버 명예훼손이 얼마나 넓어졌는데.
비겁한
a087986c2d3
(2009.03.01 Sun 11:20:46 AM)
저작권자들을 향한 공격이 어떤 식으로 전개되는건지 미리 다 밝힐 수도 없는 문제고..(뭐 언론플레이,여론형성 같은 건가?) 표현이 격하게 느껴질뿐 실상 계획되고 있는 일이 걱정할 단계의 것이 아닐수도 있겠지만.이것에 대해 불안해하는 매냐들이 많으니 어떤식으로든 좀 더 명확히 하고 시작하는게 좋을것도 같은데...
나도
6ccb389690e
(2009.03.01 Sun 11:48:28 AM)
반대야..
지금 이 공지가 지금까지 팬들이 이야기했던 사안이 하나도 안받아들여진것같다는 느낌은 나뿐인거니..
비섭한 적작권자에대한 싸움도 그렇고 일단 좀더 올챙이에 대한 생각이 있는사람들과 소통한 후 결정했으면 좋겠다.
444
12215ec439b
(2009.03.01 Sun 11:53:16 AM)
444
대안?
12215ec439b
(2009.03.01 Sun 11:54:22 AM)
붸비야.. 대안은 그냥 안한다... 그게대안아닐까?
ㅇ
c05ec0cbbf6
(2009.03.01 Sun 12:24:03 PM)
우리에게 정당한 명분이 있다면 우리가 두려워해야할 일은 없을 것이라 믿어 의심치 않습니다.
-> 내가 두려워하는건 오직 하나야. 서.태.지. 이 사람한테 어떤 영향이 갈까.. 그거라고! ㅠ
그 두려움을 불식시키는, 혹은 그 두려움을 감수해야 할 정당한 명분이란게 당최 뭔지 난 이 공지에서 느낄 수가 없어~
정말 왜 이래? ㅠㅠㅠㅠㅠ 서태지 신경쓰지 말고 저 높은 곳을 향해 그냥 무조건 달리자 이거야?
비겁한 저작권자들 공격...그거 닷컴 라운드 테이블에 찬반투표 올려봐~ 퍼센티지 어떻게 나오나~
이렇게 많은 사람들이 우려하고 반대하는데 어쩜 이렇게 그 마음을 헤아려주질 않는 거야 ㅠ 나 진짜 울고 싶어 ㅠ
내가 글케 애정을 쏟았던 올챙이가 너무너무 낯설어 ㅠ
ㅇㅇ
c05ec0cbbf6
(2009.03.01 Sun 12:30:10 PM)
붸비야.. 가선 안될 것만 같은 길을 멈추게 하는 것도 대안이야.. ㅠ
드러운붸비
43cb0ff298b
(2009.03.01 Sun 12:39:34 PM)
내가 알기론 어제 변호팀 관련해서 글을 올렸던 것 같은데 올챙이가..
변호팀이 T관련 변호사가 아니라고.. 카더라 잘못되었다구..
.
2a06838b14c
(2009.03.01 Sun 12:43:45 PM)
222222222222222222222222222222222222222정말 태지한테 무슨 영향이라도 갈까봐 두렵다..;
....
cc8f699b8ee
(2009.03.01 Sun 12:54:15 PM)
정말 비겁한 저작권자들을 향한 공격은 다시 생각해봐.
이 방법은 오빠를 고립시킬수도 있다고 생각해.
오빠한테 조금의 피해라도 가지 않게 해줘.
도움이 되자고 하는 일이 오빠한테 짐이 되면 안되겠지.
나 이 공지로 인해 올챙이 다시 봤어.
전에는 이런 글 올라오면 아무 생각없이 추천 눌렀을 거야.
앞으로 관심갖고 쭈욱 지켜볼게.
제발 팬들의 의견도 잘 들어줘.
3333333333333
cc8f699b8ee
(2009.03.01 Sun 12:55:00 PM)
내가 걱정하는게 이거야...ㅠㅠ
444
8f5a550e320
(2009.03.01 Sun 01:37:44 PM)
좋은생각이야
이부분에 대해선 닷컴라운드 테이블에서 투표를 해보는건 어떨까?
올챙이들 보고있어? 보고있으면 투표를 통해서 의겸수렴을 받는게 좋을것같아
이렇게 독단적으로 의견무시하는건 옳지 않아 제발 함께가자.. ㅠㅠ
올챙이가
f37a77b3c6e
(2009.03.01 Sun 03:03:29 PM)
공지 올렸었는데
명예훼손으로 고소당했다고 말이야..
여기서부터
a24b1229603
(2009.03.01 Sun 04:10:08 PM)
★ 후기 활동방향에 대한 사항 ★
1. 비겁한 저작권자라는 표현은 너무 지나친 게 아닌가.
비겁함이 아니라 힘이 없는 것이고, 생계가 걸려있는 문제라 발언을 할 수 없는 것이다.
저작권자를 공격하는 건 자칫 저작권자들과 그 팬덤에게 고립될 수 있고, 이는 결과적으로 T를 고립시키는
결과를 초래할 수 있다.
공격 대신, 저작권 환경의 변화로 그들에게 돌아갈 이득을 강조하는 접근이 좋겠다는 의견
re : 올바른 음악 저작권 환경을 만들고자 하는 일이, 저작권자들의 권리를 찾아주는 활동임에도 불구하고
아무도 나서지 못하는 상황입니다.
==========================================
그럼 이런건 생각해봤어요?
<거대권력인 3대 기획사들은 어딜봐서 힘이 없단건지?>
그들은 힘이 있는데도 나서지 않지.
흔히 말하는 영향력 정도가 아닌 확실한 파워가 있는 `실세`지
그런 3대 기획사조차도 나서지 않는데.... 태지팬이라는 사람들이
도대체 뭘 위해서 누구를 위해서 나서야 한다는건지 모르겠네... 응?
거기서부터... 첫단추부터 잘못생각해도 한참 잘못생각하는듯 한데?
태지 여기서 더 고립되서 평생을 시달려야 할지도 모르는일을
지금 팬이라는 사람들이 벌이고 있는 느낌이 드는데....
태지가 자신이 희생하고 감당할 만큼의 일을 벌이는 것과
그런 태지의 팬이라고.. 내가 태지팬이니 다른부분까지 죄다 걸고 넘어져서
설치는 것과는 다른 문제란 것을 간과하고 있거나 착각하는 이들이
유독 많은거 같다.
저 3대 거대 기획사외에도....
현재 인기있고 영향력 있는 연예인들도... 태지처럼 해도 되는데도 나서지 않자나.
그런 그들도 있는데... 태지팬들이 남의 일까지도 맡아서 설치면서
결과론적으로 태지만 밉보이고 더욱 구석으로 몰아버리는 일을 하는셈이자나.
여기에 무슨 명분이 필요있어?
한사람을 희생시켜가면서 그사람의 팬이라고 설치는 것들이
그 사람을 괴롭히고 있는건 아무리봐도 맞는데....
여력 안되면 접는거야.
그리고 다른팬들도 제~발! 태지를 위한답시고
상관도 없는 세상일을 태지 하나로 해결하려들지마.
서로 즐겁자고 벌이는 태지관련된 이벤트 같은거 외엔 사실 나설 이유가 없는거거든
당신들의 꿈에 한사람이 남모르게 감당하고 있고 흘려야 할 눈물이
여기서 더 남아 있다고 생각만해도 끔찍하다.
남욕하는데 남씹는데 서태지 끌고 간판처럼 방패처럼 써먹고 있는 사람들
서태지 사랑한다고 생각하지 않아.
이기적이라는 생각밖에 안들어.
어쨌든
f30a851c90e
(2009.03.01 Sun 04:21:45 PM)
좋은 의도로 시작했다고 하더라도 만약 오빠에게 뭔가 해가 되는 일이 발생한다면 절대.
난 용납 못할 것 같다.
무튼 지금까지 올챙이에 대한 여러가지 의견들 제발 잘 귀담아 듣고 좀 더 신중하고 진지하게 고민해서 보다 나은 결과가 나올 수 있도록 노력했으면 좋겠어.
밀어부치는 용기, 뭔가 정당하다고 믿어지는 명분 만으로 꺠부수기엔 솔직히 너무 큰 단체고 오래된 단체야.
보다 조직적으로 장기전에 대비해야 한다고 생각해.
올챙이들도 물론 깊게 생각하고 내린 결정이라고 믿지만,
그래도 제 삼자의 눈으로 보기에 여전히 위태로워보이는 부분이 많이 보여서 하는 말이야.
귀담아 들어줘. 그리고 애초에 의도했던 목표의식을 잃지 않길 바래.
까만밤
b78b52f660d
(2009.03.01 Sun 05:09:25 PM)
나 이글 닷콩에 퍼가도 될까??
..
bf777aaea77
(2009.03.01 Sun 05:16:30 PM)
잘못을 꼬집는 글이 많다고 해서 올챙이 위축되거나 그러진 않았음 좋겠다...
앞으로 더 많이 소통해서 매냐들 의견이 반영되는 활동을 했으면 좋겠어..
난 올챙이가 재정비 해서 ....올바른 저작권 문화가 만들어 질떄까지 함께 갔으면 좋겠어.....힘들다고 ...맘약하게 먹지말고 포기하지말고...
잘못된점은 고쳐가면서말이야.........
올챙이들아.. 한가지 이야기하자면
씰은 절대로 안돼.
차라리 UCC나 만화같은걸 퍼트리는게 더 좋은데 요새 그런거도 안먹혀
사람들의 이목을 끌만한.. 개그스러우면서도 신중한글이 필요해
그게 목적은 올챙이들을 도와돌라는 말이 되어야하고
지난 엠대위처럼 그런식으로 운영해가야해
다른팬덤의 힘도 받아야해. 이일은 우리팬덤으로 끝낼수있는 일이 아니야...
ㅇ
00e21415fa3
(2009.03.01 Sun 05:29:30 PM)
그래 맞다니 ㅡㅡ;;; 뭘 맞다는건지
진짜 지금 이일이 장난으로보여요?
ㅇ
00e21415fa3
(2009.03.01 Sun 05:31:03 PM)
나도 반대......
저작권자들을 호통친다고해서 될일 아니라고 -_-;
444
00e21415fa3
(2009.03.01 Sun 05:32:47 PM)
44444444444지금 분위기를 봐가면서 일을 벌여줘....
제발....우리 눈치란거 있는거잖아..
22222
89e7f2800c2
(2009.03.01 Sun 06:07:35 PM)
씰은 정말 배너외엔 아무 효과가 없어.. 내 블로그에도 올챙이 씰 있지만. 있는지도 인식 안될정도야.
2222222222222
4a9a5c84164
(2009.03.01 Sun 06:22:03 PM)
아군도 모자를 판국에 ..........
5555555555
4a9a5c84164
(2009.03.01 Sun 06:27:21 PM)
다른건 몰라도 아무리 정당하고 뭐라도
태지에게 좋지 않은 영향이 있다면 다 싫어
yoyo
4a9a5c84164
(2009.03.01 Sun 06:30:22 PM)
333333333333333333333333333333333333333333333333333333
팬이라는 이유로 힘들게 하는거 더이상은 싫다 ㅠ.,ㅠ
ㅊㅊ
c05ec0cbbf6
(2009.03.01 Sun 06:59:16 PM)
맨 앞에 서서 독립운동 하며 온갖 칭송 다 받다가.. 상대 공격이 거세지니깐 갑자기.. 힘없이 당하며 속으로 응원하고 있던 민중들한테 고개를 돌려.. 이 비겁한 놈들아! 니들은 안나서고 뭐하냐.. 이러는 격이란 비유.. 너무 공감되더라 ㅠ
조금이라도
a8d70bb1c27
(2009.03.01 Sun 07:33:35 PM)
서태지에게 해가 될 가능성이 있는 거라면 안했으면 좋겠어.
뮤지션들을 적으로 돌린다는 건 아무래도 위험해 보여서 솔직히 무섭기까지 해..
힘들더라도 그들을 끌어안고 가는 방법은 없을까?
단단한 것일수록 부러지기 마련이라잖아,
때론 부드러운 게 강한 걸 이긴다고들 하잖아 왜..
잘 생각해봐 줘 제발...
이런 의견이 나왔었는지 모르겠지만.....
다른 팬덤들의 경쟁심리를 자극해 보는 건 어때?
다른 가수들의 콘서트에 가서 서명 받는 활동도 하고 그러던데,
우리 팬사이트에만 후기를 올릴 게 아니라,
각종 커뮤니티 사이트에 그 후기를 올리는 거야..
올챙이 활동에 참여해 줘서 고맙다는 식으로,
의식있는 행동을 한 거라며 조금쯤은 치켜세워 주는 것도
나쁘지 않을 것 같은데... 그러면 참여해준 팬덤도 기분 좋을 것 같고,
그 게시물을 본 다른 팬덤들한테도 올챙이 존재에 대해 좀 더 환기시켜 줄 수도 있고..
이미 이렇게 해왔다면 난 짜게 식을 뿐이고;;
암튼,
다른 팬덤들과의 결속력을 기르는 게 중요할 것 같아.
그들을 적으로 돌릴 게 아니라...... 편은 많이 만들어 놓을수록 좋잖아..
올챙이들 힘냈으면 좋겠고, 알게 모르게 보이지 않는 방해공작도 있을텐데
이럴수록 좀 더 견고해져야 한다고 봐..
우리끼리 와해되면 안된다고 생각해,
물론 잘못된 점은 지적받고 고쳐야 하겠지만...
ㅇㅇ
b6cce070d6d
(2009.03.01 Sun 10:41:17 PM)
올챙이의 의도는 알겠지만 몇 자 적어봐. 작곡가들이 공격대상이라고? 의도가 어찌되었든 그게 옳은 일인지는 모르겠어. YG만 예로 들어도 그래. 개인적인 생각으로는 그나마 가장 오빠님에게 힘이 될 수 있다고 생각했던 YG도 저작권협회 탈퇴했다가 다시 돌아갔어. 그만큼 그 바닥에서 어쩔 수 없다는 뜻이 아닐까. 이런 상황에서 그들을 적으로 돌리면 결국 우리가 고립될 수 밖에 없을 것 같아. 그들도 현 상황이 옳다고 생각할까? 알면서도 어쩔 수 없는거야. 그 상황에서 공격까지 받으면 아, 그래 이렇게 참고 있지 말아야겠어-라고 할까 아니면 반감만 생길까. 글쎄 난 후자인 것 같다. 우리가 잘못된 게 없고 당당하니 두려울 게 없다고 해서 우리가 공격한다고 그 사람들이 뜻을 함께 해줄 거라는 건 많이 위험한 생각 같아.
여기리플들
d99d3040282
(2009.03.02 Mon 12:40:07 AM)
모두 다 읽어봤음 좋겠다...
우리 마음이 절절이 드러나잖아 ㅠ ㅠ
ㅇ
c05ec0cbbf6
(2009.03.02 Mon 01:08:47 AM)
다 떠나서.. 서태지가 어떻든 말든 신경 안쓴다고 쳐. 그렇다 해도.. 합리적이지 못한 전략이야.
음저협에 매여있는 저작권자들은 비겁한게 아니라 힘이 없는 거니까..
힘없어서 당하고 사는게 비겁한 건 아니야. 제발 쓸데없는 근자감 부리지 말자. 우리가 그 사람들 입장에 대해 뭘 안다고 함부로 비겁하다고 매도해. 서태지 혼자 외롭게 싸우니까 여기서 우리끼리 씹어대는 거야 화풀이로 할 수 있는 거지만 그걸 공개적으로? 공식적으로? 그거 아니야 정말..
..
03a7d4ed059
(2009.03.02 Mon 02:48:15 AM)
글을 조리있게 못써서.. 머릿속에 떠오르는 것들을 그냥 적을까 해.
내가 지금까지 보고 느낀 올챙이의 활동 방향은
대놓고 '음저협 싸우자'는 아닌 것 같아.
음악저작권 환경 개선을 위해서 그 중심에 음저협이 있는 것 뿐이지..
엎어치나 메치나 그게 그거지만..
그래도 큰 틀은 '음악 저작권'에 무게를 두어야 한다고 생각해.
올챙이 활동에 있어서 반드시 저작권자 본인들과의 접촉이 있어야 한다고 봐.
서컴측 보도에서도 그렇고, 오빠도 음저협을 탈퇴하신 마당에
음저협을 상대로 싸우는 게
서태지의 저작권만을 지키자고 목소리를 내는 건 아니잖아.
올챙이가 저작권자 본인들에게 주의를 환기시킬 목적으로
그들을 자극하는 방법도 필요하다고 생각해..
음저협에서 가장 무서운 건 본인들에게 권리를 위탁하고 있는 저작권자들이니까.
우리가 걱정하는 부분-오빠에게 하나라도 누가 되어서는 안된다-는 것.
올챙이가 원칙과 사리에 맞는 주장을 펼치는데도
오빠나 우리 팬덤이 공격당한다면..?
당장은 기분 나쁘고 마음 아프겠지. 여태까지 지겹게 겪었었는데..
하지만 현실적인 잣대를 들이대서 한발 물러나면 그게 나중엔 족쇄가 될 수도 있다고 봐.
이런 활동은 정당성을 확보하는 것이 무엇보다 필요해..
올챙이 이름으로 입법이나 복수단체 설립 등 가시적인 성과를 이루면 좋겠지만
그게 안되더라도 인식을 바로잡고 토대를 만드는 것이 중요하지 않을까?
저작권자-그들의 팬들-음악소비자 이 모두를 아우르는 건 함들겠지..
하지만 올바른 방향을 향하고 있다면 주저하지 말아야 한다고 생각해.
오빠나 우리가 공격받지 않기 위해선 방법론이 중요하겠고..
문제가 되는 '비겁한 저작권자'는 아마도 거대 기획사들이나
음저협과 결탁해서 본인의 이득을 챙기는 사람들을 지칭한 거라고 믿고 싶어.
실제로는 '힘없는 저작권자'들도 많이 있으니까.
거대 기획사보다는 저작권을 제대로 챙기지 못하는 인디 뮤지션들을 상대로
홍보하거나, 목소리를 내도록 유도하는 방법이 어떨까 싶어.
음악 출판사-창작자협회-타 분야 저작권자들의 지지를 받을 수 있는 방법을 찾아보는 것도.
일부 그런 의견도 있던데..
소송 때문에 올챙이 활동을 중단하는 건 반대야.. 그럴 필요도 없고.
소송의 승패 여부가 여론 형성에 있어서 꼭 나쁘게만 적용된다는 보장도 없고.
소송은 조용히 진행하면서 때로는 소송 상황을 이용할 필요도 있다고 봐.
거대 단체의 횡포라는 문제로 여론을 형성하거나
이슈가 되면 그 상황을 음저협이나 저작권법의 실상을 알리는 계기로 삼거나..
다른 단체와 연대는 정.말. 신중해야 한다고 봐..
정당성은 절차로도 보여져야 하는 거니까.
꼭 연대가 나쁘다는 건 아닌데 서태지과 관련되었다는 이유만으로 어떻게 해보려는 시도도 많을거야. 아마..
나는 전체적으로 올챙이의 활동방향에 동의해.
다만 방법론적으로 좀 더 효율적이고 신중했으면 하는 바람이 있어..
겉에서 지켜보고 있는 입장으로서
내부 사정은 전혀 모르지만
그래도 보이는 부분에서 건의하고 싶은건,
지금보다는 조금 더 조직적으로 운영이 되었으면 좋겠어..
인적자원을 잘 관리해서 행사때 참여한 챙이들이 일회성으로 함께하는 게 아니라,
꾸준히 일할 수 있는 체계를 만들어야 할 것 같아..
필요하다면 조직을 개방해서 구성원들에게 책임감을 심어주는 방법도 있겠고.
피드백에 관한건
내부 의견조율이 신속히 되지 않고 인력이 부족해서 그렇다고 생각되는데.. 아닌가?
그렇담 적극적으로 인원도 충원하고 전략팀의 의견수렴체계도 다시 짜야 하지 않을까..
활동은 시작한거고 방향을 잡는중인데
다들 이건 이래서 안되고 저건 저래서 안되고
그럼 그 대안은 뭘까..그걸 서로 말하고 토의해야 될것 같은데..
뭔가 좀 아쉽네 이런 좋은 일에 서로 갈라지는게
흠..
14e1f68e430
(2009.03.02 Mon 09:49:55 AM)
대안이 안나오는건 아니야. 어제 밤에 올라온 글은 괜찮은 대안이기도 하더라.
결국
191b7aff667
(2009.03.02 Mon 11:02:06 AM)
하던대로 하겠다는거?
그렇게 매니아들이 정성기울이고 의견 내준거에 고마워만 하고
그럼에도 불구하고 하던대로 하겠다고?
음. 천상천하올챙이독존.
22222222
d0c210f414e
(2009.03.02 Mon 11:36:29 AM)
천상천하 올챙이 독존...
그들을 공격함으로서 초기에 논란이 일 수는 있겠지만??
우리에게 정당한 명분이 있다면 우리가 두려워해야할 일은 없을 것이라 믿어 의심치 않아???
막말로 저작권자들이 더 명분이 있지...
우리 밥그릇 그냥 우리가 어느정도 포기하고 배 안고플정도만 먹겠다! 이러면 어쩔껀데?
니네 비겁해!! 이럴꺼야? 아니 무슨 대책이라도 주고 니네 이런 방법도 있는데 니네 권리 왜 포기하니? 이래야 맞는거지...
올챙이들아 제발 현실즘 보자...
음악 저작권자들이 어느정도 방법을 선택한 후에 소신 발언을 할수 있게 해줘야지...
국회에서 복수 퍼블리싱 가능하게 한다고 하니..그걸 최대한 살리고 그 이후에도 변함이 없다면 그때해도 늦지 않는다...
모든 가수들이 오빠와 같진 않다.....-_-
음
983afebecee
(2009.03.02 Mon 12:44:55 PM)
뭔가 신중해야 해서 바로 피드백이 안나올 수도 있잖아.
암튼 올챙이 힘내.
이렇게 응원해 주는 우리가 있잖아.
MM
8df1a519897
(2009.03.02 Mon 01:05:36 PM)
그렇게 생각이 안 되 붸비야... 신중해야 해서... 는 이미 시간 충분했고 올챙이가 방향 잘못 잡고 있는 건 확실해...
올챙아...
8df1a519897
(2009.03.02 Mon 01:06:14 PM)
차라리 올챙이들이 태지존 워워워에 가서 직접 대면 하면 어떨까 싶어...
그
61978c3f09f
(2009.03.02 Mon 01:16:45 PM)
일원이 저개모 일원이었던 것 뿐이지
저개모에서 퍼트린게 아니지...
저개모에서 올챙이를 음해하려고 했다는 것이 카더라 아니였어?
나도 저작권자들에 대한 비판은 아니라고 봐..
올챙이가 제대로 의견수렴 해주길 바래~
나도..
61978c3f09f
(2009.03.02 Mon 01:19:32 PM)
저 부분 걸려..
첫째, 올챙이가 지금 말하고 있는 비겁한 저작권자들이라는 부분은 절대 정당한 명분이 아니고
둘째, 두려워야 할것이 있지 왜 없어..서태지팬덤에서 총대멘 단체에서 가장 두려워 해야 할 것은 태지에게 그 어떤 영향도 가지 않는거라고..
셋째, 만약 진정 정당한 명분이라고 생각하고, 저작권 실태를 개선하고 싶다면..태지에게 조금이라도 악영향이 갈것을 예상하고..서태지팬덤이라는 타이틀을 과감히 버리고 진짜 시민행동으로 탈바꿈해야지..
222
61978c3f09f
(2009.03.02 Mon 01:21:57 PM)
2222222222222
...
43244d89a33
(2009.03.02 Mon 02:26:39 PM)
저작권자들의 공격은 대다수의 팬들이 우려하는데
그대로 밀고나가겠다는건.. 정말 아니다..
우리는 소비자이긴 하지만 외부에서 볼때 결국 태지매니아잖아.
빠른 피드백 기다릴게.
진짜
9fb8fe51a7c
(2009.03.03 Tue 12:08:42 AM)
저작권자에 대한공격에 대해서는 이렇게 많은 팬들이 우려를 표시하는데 이대로 밀고나가겠다는거야?
도대체 이럴꺼면 우리가 의견낸들 무슨 소용이야?-_-
우리는 그저 돈만 내고 조용히 닥쳐 줘야하는거?
맞아
e9065163b73
(2009.03.03 Tue 03:09:12 AM)
타협하고 지자는 게 아니라... 감정은 배제하고 ........ 오로지 음악과 저작의 권리만 생각하기 전에... 우리가 태지를 좋아했다는 전제가 왠만큼을 깔리는 문제니까. 조금더 신중한 행동이 필요하다고 봐...
우리가 아무리 아니라고 해도 우린 태지매니아에서 출발했다는 것으로써 정당성 이전에 배경이 제시된 상황이니까.
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